17 Кафедра МИФИ - Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » 17 Кафедра МИФИ - Форум » Учебный процесс » Курсовая


Курсовая

Сообщений 31 страница 60 из 64

31

дада, я еще вчера просил. Пожалста

0

32

решение той задачи, которую густун давал как пример в этой теме по первой ссылке:

http://forum17.0bb.ru/index.php?showtopic=886

Там всё предельно подробно и с объяснениями даже.

0

33

господа, да выожите уже что там наловили, и еще... давайте прорешаем хотябы по одному варианту которые выше????

Я порешал 1 задачку! Z-преобразование я ещё вытерпел, но когда получаешь всё вместе ПУ + ЭНП + ОУ в зависимости от z и надо подставить z=(1+w)\(1-w) то это уж увольте, и сверху и снизу многочлены 3-го порядка!!!! это походу надо делать на компе. Или я не так понял задание
т.к. у меня k*(0.2s+1)\(2s+1) это ОУ. и делал я по аналогии с обьяснённым примером Густуна!

Отредактировано Виталька (2008-06-24 18:10:12)

0

34

W(s)=k(0.2S+1)/2S+1 Т=0.3 без РВ(реального времени)
Ответ вроде Кпр=45
поправка:
без РВ система устойчива всегда!!!!!
с интегрированием по Эйлеру с РВ
Система устойчива при К<Кпр, Кпр=11.81681937.
Найквист:
0\2=0-устойчивый случай
0\2=-1-неустойчивый случай
Показатели качества при К=1:сгма около 34 процентов, а время регулирования примерно 7.6секунды(модуль не рисует этого, но по тенденции графика можно предположить)

0

35

ДАЙТЕ ЧЁ_НИДЬ ПОРЕШАТЬ СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!

0

36

а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?

0

37

попробовал решить вариант, выложенный Заплатом
получилось следующее:
W(z) = (kTz/(z-1)) (z^-1) (1-z^-1) Z[Wоу(s)/s] = 0.1kz/((z-1)(0.9z-1))
W(w) = 0.05k(1-w)^2/(w(19w-1))

при доопределении W(0)<0 -> -1/2
на ЛАФЧХ фаза ни разу не пересекает уровень pi
то есть система не устойчива ни при каком k:
-1/2 = 0/2
есть у кого-нибудь предположения, может ли такое быть?

а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?

по-ходу да

Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 19:28:19)

0

38

Колян, а как ты сразу из предположения    W(0) < 0 сделал вывод что доопределение -1\2 ?

0

39

система действительно неустойчива ни при каком к.
суть задания не в этом.
Нужно синтензировать коррект. устройство, которое сделает систему устойчивой.(Добавить несколько звеньев)
Это одна из задач с подъёбкой которые густун обещал.

0

40

Колян, а как ты сразу из предположения W(0) < 0 сделал вывод что доопределение -1\2 ?

я матлабом построил годограф и посмотрел, как он идет. Получается, что окружность охватывает (-1,0) и ветка годографа начинается из плюсбесконечности

все равно либо -1/2 , либо +1/2 - в данном случае на устойчивость это не влияет

Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 20:08:14)

0

41

система действительно неустойчива ни при каком к.
суть задания не в этом.
Нужно синтензировать коррект. устройство, которое сделает систему устойчивой.(Добавить несколько звеньев)
Это одна из задач с подъёбкой которые густун обещал.

я не тупой) в задании сказано - корректирующая программа выполняет интегрирования по Эйлеру в РВ
то есть Wку(z) = Tz/(z-1)
это нужно еще умножить на z^-1 - режим реального времени
и в итоге получается то, что я написал ниже
возможно я ошибся когда делал z и w - преобразования
и хотел узнать, может кто-то еще делал эту задачу

0

42

а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?

нет в выложеном варианте как раз не надо считать  еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния

0

43

W(s)=k(0.5s+1)/s-1 T=0.2 (насчет РВ не известно)
Ответ вроде К>6
с этой задачей я долго мучался,по несколько раз перепроверял,но выяснил:
если интегрирование в РВ то неустойчива всегда!!!
если интегрирование по эйлеру Без РВ получилось следующее:
При К>Kпр=2.214027582.система устойчива.
найквист:
1\2=+1-1\2 устойчивый случай(доопределение равно минус одна вторая)
1\2=-1\2 в неустойчивом положении.
ПОказатели:
при к=8 сигма равна 40 процентов а время регулирования примерно 2.8

0

44

нет в выложеном варианте как раз не надо считать еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния

путаница какая-то((
а кто был на консультации=) и может дословно вспомнить, что он говорил?

Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 20:30:00)

0

45

синтез:
W(s)=1-0,05s/4s-1 Т=0.5 эйлер реального времени

W(s)=1/s-1 T=0,1 реального времени
эти две функции одинаково управляються в режиме реального времени, отличаеться только коэффициент усиления, а так добавление одной дроби в функцию управления позволяет получить устойчивую систему

0

46

да, я уже посмотрел)
НО : получается, что для устойчивости нужно добавить неминимально-фазовое звено. не думаю, что это хорошо

а вот еще решенный вариант:

Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 21:28:06)

0

47

Как правильно считать вычеты от дробной функции? Разбивая на простые дроби? Или в тупую? Потомучто у меня получаются разные значения....  сто раз пересчитал уже

В смысле когда в числителе тоже звено стоит

Отредактировано Zaplat (2008-06-24 21:49:31)

0

48

как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсь

простыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z

Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 22:07:36)

0

49

Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо

0

50

Вот таблица

0

51

путаница какая-то((
а кто был на консультации=) и может дословно вспомнить, что он говорил?

да нет никакой путаницы, нужно добавить какое-то звено, чтобы ОУ стала устойчива

0

52

как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсь

простыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z

не поняла так в числитель надо подставлять?

0

53

а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?

нет в выложеном варианте как раз не надо считать  еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния

кароче я поняла надо не считать единицу за k а домножать на k т.к. k  это параметр

0

54

тот вариант что антон шабынин выложил:
там ищутся правые полюса ещё когда мы в z области из числителя
а мы делали в w из знаменателя
там k получается домножением на приведённые к еденице запас по модулю, а мы определяли k по графику после сдвига
внимание вопрос:
а) всё равно как делать и так и так правильно
б) надо делать как мы
в) надо делать как они

0

55

Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо

не сходятся с чем? в таблице кстати нет функций с числителем от s

0

56

как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсь

простыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z

не поняла так в числитель надо подставлять?

вот есть допустим функция W(s) = (s+1)/s(s-2)
у нее есть два полюса - 0 и 2
вычет относительно 0 - Res[W;0] = lim[s->0]  (s*(s+1)/s(s-2)) = (0+1)/(0-2) = -0.5

вычет относительно 2 - Res[W;2] = lim[s->2]  ((s-2)*(s+1)/s(s-2)) = (2+1)/2 = 1.5

0

57

Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо

у меня тоже)) а матлаб пишет вообще третье :unsure:

0

58

тот вариант что антон шабынин выложил:
там ищутся правые полюса ещё когда мы в z области из числителя
а мы делали в w из знаменателя
там k получается домножением на приведённые к еденице запас по модулю, а мы определяли k по графику после сдвига
внимание вопрос:
а) всё равно как делать и так и так правильно
б) надо делать как мы
в) надо делать как они

Кпредельное все равно как определять, это одно и тоже по сути

а с полюсами... по логике нужно делать так, как говорили густун с модяевым и не париться.
и похоже что результаты совпадают, что так, что так)

0

59

а) всё равно как делать и так и так правильно

если считать полюса по z-форме (написано что надо рассматривать только числитель - здесь я не уверен), то мы выбираем из них те, что |z|>1;
если считать по w-форме (вроде так учили), то берём все лежащие в правой полуплоскости (полюс интегратора мы договорились относить к левой);

Поидее методы равносильны, потому что w-преобразование, которое мы делаем после z-формы, однозначно переводит все точки круга единичного радиуса из z-плоскости в левую w-полуплоскость (интегратор вроде "забирается" в обоих случаях). Только в случае если считать по z-форме, надо заранее придумать ответ на вопрос а где там будущий интегратор.

Насчёт коэффициента усиления тоже вроде бы без разницы как.

И z-преобразование безопаснее через вычеты, меньше возможностей ошибиться в числах, к тому же функции обещают быть несложными =)

0

60

Олег Николаевич , привет. Знаю что вы читаете это сообщение. Спасибо за приятный экзамен )))))

0


Вы здесь » 17 Кафедра МИФИ - Форум » Учебный процесс » Курсовая