дада, я еще вчера просил. Пожалста
Курсовая
Сообщений 31 страница 60 из 64
Поделиться322008-06-24 14:18:33
решение той задачи, которую густун давал как пример в этой теме по первой ссылке:
http://forum17.0bb.ru/index.php?showtopic=886
Там всё предельно подробно и с объяснениями даже.
Поделиться332008-06-24 18:09:36
господа, да выожите уже что там наловили, и еще... давайте прорешаем хотябы по одному варианту которые выше????
Я порешал 1 задачку! Z-преобразование я ещё вытерпел, но когда получаешь всё вместе ПУ + ЭНП + ОУ в зависимости от z и надо подставить z=(1+w)\(1-w) то это уж увольте, и сверху и снизу многочлены 3-го порядка!!!! это походу надо делать на компе. Или я не так понял задание
т.к. у меня k*(0.2s+1)\(2s+1) это ОУ. и делал я по аналогии с обьяснённым примером Густуна!
Отредактировано Виталька (2008-06-24 18:10:12)
Поделиться342008-06-24 18:14:45
W(s)=k(0.2S+1)/2S+1 Т=0.3 без РВ(реального времени)
Ответ вроде Кпр=45
поправка:
без РВ система устойчива всегда!!!!!
с интегрированием по Эйлеру с РВ
Система устойчива при К<Кпр, Кпр=11.81681937.
Найквист:
0\2=0-устойчивый случай
0\2=-1-неустойчивый случай
Показатели качества при К=1:сгма около 34 процентов, а время регулирования примерно 7.6секунды(модуль не рисует этого, но по тенденции графика можно предположить)
Поделиться352008-06-24 18:15:23
ДАЙТЕ ЧЁ_НИДЬ ПОРЕШАТЬ СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!
Поделиться362008-06-24 18:27:27
а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?
Поделиться372008-06-24 19:27:27
попробовал решить вариант, выложенный Заплатом
получилось следующее:
W(z) = (kTz/(z-1)) (z^-1) (1-z^-1) Z[Wоу(s)/s] = 0.1kz/((z-1)(0.9z-1))
W(w) = 0.05k(1-w)^2/(w(19w-1))
при доопределении W(0)<0 -> -1/2
на ЛАФЧХ фаза ни разу не пересекает уровень pi
то есть система не устойчива ни при каком k:
-1/2 = 0/2
есть у кого-нибудь предположения, может ли такое быть?
а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?
по-ходу да
Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 19:28:19)
Поделиться382008-06-24 19:32:49
Колян, а как ты сразу из предположения W(0) < 0 сделал вывод что доопределение -1\2 ?
Поделиться392008-06-24 19:46:16
система действительно неустойчива ни при каком к.
суть задания не в этом.
Нужно синтензировать коррект. устройство, которое сделает систему устойчивой.(Добавить несколько звеньев)
Это одна из задач с подъёбкой которые густун обещал.
Поделиться402008-06-24 19:54:35
Колян, а как ты сразу из предположения W(0) < 0 сделал вывод что доопределение -1\2 ?
я матлабом построил годограф и посмотрел, как он идет. Получается, что окружность охватывает (-1,0) и ветка годографа начинается из плюсбесконечности
все равно либо -1/2 , либо +1/2 - в данном случае на устойчивость это не влияет
Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 20:08:14)
Поделиться412008-06-24 20:05:03
система действительно неустойчива ни при каком к.
суть задания не в этом.
Нужно синтензировать коррект. устройство, которое сделает систему устойчивой.(Добавить несколько звеньев)
Это одна из задач с подъёбкой которые густун обещал.
я не тупой) в задании сказано - корректирующая программа выполняет интегрирования по Эйлеру в РВ
то есть Wку(z) = Tz/(z-1)
это нужно еще умножить на z^-1 - режим реального времени
и в итоге получается то, что я написал ниже
возможно я ошибся когда делал z и w - преобразования
и хотел узнать, может кто-то еще делал эту задачу
Поделиться422008-06-24 20:16:34
а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?
нет в выложеном варианте как раз не надо считать еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния
Поделиться432008-06-24 20:27:55
W(s)=k(0.5s+1)/s-1 T=0.2 (насчет РВ не известно)
Ответ вроде К>6
с этой задачей я долго мучался,по несколько раз перепроверял,но выяснил:
если интегрирование в РВ то неустойчива всегда!!!
если интегрирование по эйлеру Без РВ получилось следующее:
При К>Kпр=2.214027582.система устойчива.
найквист:
1\2=+1-1\2 устойчивый случай(доопределение равно минус одна вторая)
1\2=-1\2 в неустойчивом положении.
ПОказатели:
при к=8 сигма равна 40 процентов а время регулирования примерно 2.8
Поделиться442008-06-24 20:29:05
нет в выложеном варианте как раз не надо считать еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния
путаница какая-то((
а кто был на консультации=) и может дословно вспомнить, что он говорил?
Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 20:30:00)
Поделиться452008-06-24 20:59:29
синтез:
W(s)=1-0,05s/4s-1 Т=0.5 эйлер реального времени
W(s)=1/s-1 T=0,1 реального времени
эти две функции одинаково управляються в режиме реального времени, отличаеться только коэффициент усиления, а так добавление одной дроби в функцию управления позволяет получить устойчивую систему
Поделиться462008-06-24 21:20:29
да, я уже посмотрел)
НО : получается, что для устойчивости нужно добавить неминимально-фазовое звено. не думаю, что это хорошо
а вот еще решенный вариант:
Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 21:28:06)
Поделиться472008-06-24 21:49:10
Как правильно считать вычеты от дробной функции? Разбивая на простые дроби? Или в тупую? Потомучто у меня получаются разные значения.... сто раз пересчитал уже
В смысле когда в числителе тоже звено стоит
Отредактировано Zaplat (2008-06-24 21:49:31)
Поделиться482008-06-24 22:05:52
как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсь
простыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z
Отредактировано ~Erick~ (2008-06-24 22:07:36)
Поделиться492008-06-24 22:36:56
Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо
Поделиться502008-06-24 22:37:22
Вот таблица
Поделиться512008-06-24 23:39:51
путаница какая-то((
а кто был на консультации=) и может дословно вспомнить, что он говорил?
да нет никакой путаницы, нужно добавить какое-то звено, чтобы ОУ стала устойчива
Поделиться522008-06-24 23:40:05
как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсьпростыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z
не поняла так в числитель надо подставлять?
Поделиться532008-06-24 23:41:16
а в выложенном варианте написано что передаточная функция 1\(s-1) надо подразумевать что там в числителе не 1 а k ?
нет в выложеном варианте как раз не надо считать еденцу за "к", густун говорил то что в задании на синтез ОУ будет неустойчива, нужно сделать ее устойчивой в разомкнутом сотоянии типо и сделать синтез для замкнутого состояния
кароче я поняла надо не считать единицу за k а домножать на k т.к. k это параметр
Поделиться542008-06-24 23:43:25
тот вариант что антон шабынин выложил:
там ищутся правые полюса ещё когда мы в z области из числителя
а мы делали в w из знаменателя
там k получается домножением на приведённые к еденице запас по модулю, а мы определяли k по графику после сдвига
внимание вопрос:
а) всё равно как делать и так и так правильно
б) надо делать как мы
в) надо делать как они
Поделиться552008-06-24 23:44:34
Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо
не сходятся с чем? в таблице кстати нет функций с числителем от s
Поделиться562008-06-25 00:11:22
как учила бабушка Тюрина))
если W(s)=(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)...(s-Pn) - где Y - нули, P - полюса, то вычет относительно полюса Pi это:
Res[W(s)] = lim (s-Pi)*(s-Y1)...(s-Yn)/(s-P1)..(s-Pi)..(s-Pn) при s-> Pi
то есть тупо убираем из знаменателя множитель с полюсом Pi и подставляем Pi вместо s во все остальные скобки. на числитель внимания можно не обращать.
это в случае если все полюса 1го порядка если 2го, то там посложнее. но у нас этого не будет, надеюсьпростыми дробями наверное проще, но я не нашел таблицу соответствия дробей от s и от z
не поняла так в числитель надо подставлять?
вот есть допустим функция W(s) = (s+1)/s(s-2)
у нее есть два полюса - 0 и 2
вычет относительно 0 - Res[W;0] = lim[s->0] (s*(s+1)/s(s-2)) = (0+1)/(0-2) = -0.5
вычет относительно 2 - Res[W;2] = lim[s->2] ((s-2)*(s+1)/s(s-2)) = (2+1)/2 = 1.5
Поделиться572008-06-25 00:12:41
Могу выложить таблицу. Просто я реально потратил уже дофига времени и не сходятся у меня результаты ))) Кривые руки видимо
у меня тоже)) а матлаб пишет вообще третье
Поделиться582008-06-25 00:16:16
тот вариант что антон шабынин выложил:
там ищутся правые полюса ещё когда мы в z области из числителя
а мы делали в w из знаменателя
там k получается домножением на приведённые к еденице запас по модулю, а мы определяли k по графику после сдвига
внимание вопрос:
а) всё равно как делать и так и так правильно
б) надо делать как мы
в) надо делать как они
Кпредельное все равно как определять, это одно и тоже по сути
а с полюсами... по логике нужно делать так, как говорили густун с модяевым и не париться.
и похоже что результаты совпадают, что так, что так)
Поделиться592008-06-25 01:43:16
а) всё равно как делать и так и так правильно
если считать полюса по z-форме (написано что надо рассматривать только числитель - здесь я не уверен), то мы выбираем из них те, что |z|>1;
если считать по w-форме (вроде так учили), то берём все лежащие в правой полуплоскости (полюс интегратора мы договорились относить к левой);
Поидее методы равносильны, потому что w-преобразование, которое мы делаем после z-формы, однозначно переводит все точки круга единичного радиуса из z-плоскости в левую w-полуплоскость (интегратор вроде "забирается" в обоих случаях). Только в случае если считать по z-форме, надо заранее придумать ответ на вопрос а где там будущий интегратор.
Насчёт коэффициента усиления тоже вроде бы без разницы как.
И z-преобразование безопаснее через вычеты, меньше возможностей ошибиться в числах, к тому же функции обещают быть несложными =)
Поделиться602008-06-25 23:33:09
Олег Николаевич , привет. Знаю что вы читаете это сообщение. Спасибо за приятный экзамен )))))